謝文認為，創新工場有點被神化，創新永遠不可以教。(TechWeb配圖)
真正的創新，用熊彼特的話說，是社會變革和經濟發展的根本動力。鄧亞萍說弄一個足球隊的喬布斯，寧波說拿5000萬批量生產喬布斯，這都是匪夷所思的荒謬之論。如果說可以批量生產，那創新就沒有了。
記者_王宏宇
孵化器能成為商業模式嗎？
南都周刊：您怎么看待李開復創新工場的躥紅？
謝文：現在人們對創新工場，是有點神化的。李開復是個不錯的經理人和教師，但不是一個企業家，自身也沒有創業的成功經歷。創業、創新的判斷、偏執狂、吃苦耐勞、從零開始這些，都不是他的強項。
這類公司的基本商業模式，是拿初創公司的一部分股權，等這些公司上市或者賣掉的時候就有回報了。這個周期巨長無比，概率巨低無比。這種廣種薄收的事，前提是你的成功率很高很高。這也是所謂的孵化器不能成功的根本原因。
南都周刊：但國外也有很多類似的孵化器，很紅。
謝文：即便是國外的Y-Combinator，也是一個很舊的概念了。孵化器的概念在1999年、2000年熱炒了一陣子，很多孵化器項目里面有拿著國家撥款的各級政府參與，其實就是科技腐敗，騙錢、亂花錢、貪污腐化。
當然這種孵化器屬于民營商業化運作的也有，但是隨便查歷史，尤其是在IT產業，被孵化器孵化成功的大創新、大公司，一個都沒有。恰恰相反，誰都不看好的，像Facebook這樣車庫里面出來的，才做出真正的創新。
南都周刊：您的意思是不光是國內的孵化器產業有這個問題？您把國外的Y-Combinator等模式也算進來了？
謝文：對，應該說這個模式沒有在產生大的創新、培育大的公司方面成功過。但是如果說讓年輕人降低了成本、增加了融資的渠道，在一定環境下，在創業期或者說學習期獲得了一些幫助，這點是沒問題的。
但它產生不了真正的創新。真正的創新，用熊彼特的話說，是社會變革和經濟發展的根本動力。鄧亞萍說弄一個足球隊的喬布斯，寧波說拿5000萬批量生產喬布斯，這都是匪夷所思的荒謬之論。如果說可以批量生產，那創新就沒有了。
南都周刊：即便如此，孵化器本身可以成為商業模式嗎？
謝文：現在有很多種意義上的孵化手段和技巧，包括怎么寫程序、怎么弄團隊、小公司該怎么管理、怎么包裝自己、寫好PPT、跟投資者兜售自己的項目，這種技巧訓練，這些都挺好的，也有社會需求，不錯。這就是所謂的孵化器。我覺得更多的像一個包裝行業，可以有個“集合效應”，成批量的，反正東邊不亮西邊亮，打個概率，我就掙錢了。這不像是創業，而很像是一個想得很清楚的生意經。
其實這也是有社會意義的。我們叫它“集成”吧，這個模式美國有很多，比如你可以在一個樓里租一個辦公室，共享財務、保安、會議室(相當于商務中心)，這些是可以降低創業成本的，這些事作為一種服務都挺好。
開復有好為人師的那一面，如果說把孵化當成辦學、當做公益事業來做，我覺得也不壞，但創新工場本質上也不是做這個的，至少他主觀上或者說出來的不是這個東西。
還不是“創業黃埔軍校”
南都周刊：但是現在我們看創新工廠發展得還是挺好的，47個項目只失敗了兩三個，而且他們也打算把這些服務打包起來，作為一種投資，等未來創業項目成功后變現，這是否能成為一種可持續的商業模式？
謝文：港臺投資者喜歡搞這樣的東西，就是把一部分創業成本貨幣化，你可以先免費用著，也不用還我，你用股份還我，要是股份不值錢，就算我風險了，要是你融資了、增值了或者賣掉了，我就可以套現，這個也不能說有多大錯。
但是這樣弄的話，對很多公司是沒有吸引力的，因為人家到你這兒來是要學做公司、做產品的經驗和技巧，不是為了省那點錢，因為那點錢很有限。
南都周刊：我們拋開創新的問題不談，我們最近也經常聽到人說，idea是不值錢的，在中國目前知識產權保護環境下，真正的創新無法存活。我們可不可以設想一種模式，它不保證創新，它保障你成功。
謝文：沒有創新和沒有知識產權有什么關系？美國是靠知識產權保護做創新的嗎？不是，因為真正的創新不需要保護，真正的創新是我告訴你你也不會。你說Facebook有什么知識產權？沒有。它是個框架，是個理念，你可以做、可以抄，但是沒用。你說搜索，像google，要那么多人下那么多年的工夫。說沒有知識產權就沒有創新，是個混淆概念的說法。
有人說抄襲是入門的捷徑。如果你是第一個抄，可以打個時間差，取得一點成績，這點我承認。但是在人家進入成熟期后，你第50個抄，或者說你抄得太簡單，能有效果嗎？不能。更何況你還要把這一套再嫁接到自己的模式上，就更沒有道理了。
創新工場的主力更多是從臺灣過來的，他們的思維還在臺灣七八十年代從美國回去的什么新竹園區啊，精耕細作，這方面的經驗可以教你一下，他們很多人在IBM啊什么的干過，包括流程、工具、經驗，可以傳授給年輕人，這本身是不錯的一件事，但是這更多的是屬于一種公益活動，而不是一種商業活動，要制造出規模化、源源不斷、批量產生、有發展性的一批創新母體，實在是很難。
南都周刊：假如我們把它看作一個公益性質的機構呢？創新工場周圍的很多人都很贊同“創業黃埔軍校”的評價。
謝文：創新工場需要再踏實些。什么O to O啦，移動啦，你的王牌項目經理，編輯出身，沒開過公司，沒做過互聯網，憑什么去做項目？就這一點來說，像我們互聯網上真正的黃埔軍校，美國有雅虎，中國有新浪、騰訊，騰訊出了不錯的產品經理，新浪出了不錯的編輯，會源源不斷地提供一些鍛煉出來的人才。但創新工場本身還沒有成為成功的大公司，不是一個成功模式的締造者，更像一個實驗室，離黃埔軍校還很遠，不能飄飄然。
南都周刊：那么究竟應該怎樣評價創新工場，或是國內的孵化器產業？
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